央广经济之声播出《爱评论》报道

经济之声首席评论员陈爱海

对话徐工集团有限公司董事长王民

本期对话人

陈爱海：我们还是从一个很重要的日子说起。这个重要的日子就是2017年12月12号，习近平总书记十九大之后的第一次地方视察首选是徐州，在徐州第一站就来到了徐工。

在这里，总书记评价，徐工是很重要的、很成功地打造自己道路的国有企业、现代化企业；他当时还对徐工提出了要求：要着眼于世界前沿，努力探索创新发展好模式、好经验。

1、陈爱海：时间过得很快，一晃三年多时间过去了。徐工和三年前相比，出现了哪些大的变化，我相信这个变化是非常巨大的。

王民：是的，一转眼总书记视察徐工已经三年多了，这个日子对徐工来讲是很荣耀具有非常重要意义的日子。

总书记视察时的一些重要讲话精神，一直在指引和激励着我们如何攀登世界工程机械的“珠穆朗玛峰”。每当想起总书记来视察的时时刻刻，我们都是很激动的，也是充满着力量的。

这三年，徐工可以说上了一个非常大的台阶。总书记来的时候，徐工按照2016年的排名，因为2017年还没有过去，当时还是世界的第7位，等到2017年过了以后，我们进入了第5位了。

当时我给总书记汇报，我们一年要进入世界前五，五年进入世界前三，用十五年的时间，实现“珠峰”登顶。应该说前五，第五名已经达到了，按照世界的排位，中国的第一也保住了。

这里面的支撑关键就是经营发展理念的变化，从有质量、有效益、有效率、可持续，叫“三有一可”，转变为“三高一可”高质量、高效率、高效益、可持续，这是一个很大的变化。

徐工各个产业板块都有了巨大的质的提高和创新水平的提高，以及市场占有率的提高。所以2019年徐工营业收入也过了千亿元，利税增幅也高于营业收入的增幅，海外的收入也是大幅度的增长。2020年，我们又进入了世界第4位。

2020 上海宝马展徐工展区

陈爱海：您说起来很平静，但实际上这种成绩的取得，是非常难的，并不是说我要达到那一步就肯定能达到。就像您当初您说，要一年后怎么样，三年后怎么样，可能立下这样一个目标并不简单，要真正达到是非常难的。

当然最终达到了，这里面有总书记在视察徐工时提出的要求，对你们的鼓励，带着这种信心去干；另外一方面，也是整个徐工人在这几年做出了巨大的努力，所以达到今天这样非常亮眼的成绩。

2、陈爱海：在现在这种情景下，其实在国内市场摸爬滚打，相对来说还是心里更有底的，那么在国际市场，当然现在国外疫情还比较严重，即使不考虑疫情的话，在国际市场上要去打拼，其实要付出更大的努力。这个难度主要在哪儿？

王民：这个难度还是我经常讲的，国际化的布局、国际化的经验、国际化的能力，以及国际化的人才是不足的，也包括我们抗风险的能力也有差距。

从大环境上来讲，全球化遇到逆流，以及贸易保护主义，还有民粹主义，以及语言、文化、价值观的不同，都是我们走向全球市场遇到的困难。

有些困难是曾经有的，一直没克服，最近又出现了一些新的困难，所以国际化道路任重道远。怎么样破这个局，补这个短板，我想就要在在疫情期间走出去，而不是等到疫情都过去了，再走出去。

最近这两个月，我们大约有不到200名的销售人员、工程师、进出口公司的领导，打了疫苗往外走，就是要和客户密切联系，要研究市场，研究客户、研究我们下一步的打法。在家里还是远，光靠视频、光靠云上开一个会，增加不了黏性。

人和人还是要面对面地交流，必须“走出去”。中华民族的伟大复兴和崛起，中国的企业如果都在家里，光靠卖产品是不行的。必须出去，必须销售产品，海外建厂、收购兼并、文化输出、多交朋友，赢得尊重。因为我们的目标是要在五年之内达到50%，你现在是20%，这个是很难的。

在以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进的新发展格局之下，还是要在注重国内大循环这块的同时，大力拓展国际市场，这一点难度特别大，但是特别重要。

因为整个国际市场太大了，美国卡特彼勒、日本小松的国际化率都在60%—70%，他们要的就是全球市场，我们要的也是全球市场。在家门口打这个仗，肯定要好打得多。出去打仗，海外作战锻炼企业家、考验企业家。

如果在海外很有经验了，到海外的产品和技术，产品的适应性，服务的能力，沟通交流的能力都是不一样的。徐工现在培养管理者，很重要的一条就是要在海外经受过锻炼。华为不也这样吗？在海外接受过锻炼，在非洲接受过锻炼。现在我们两三百名职工都在海外，他们工作很艰苦，但是意志很坚定。

徐工四千吨级履带起重机阿曼吊装作业

3、陈爱海：咱们讲到构建新发展格局，您刚才讲到了，即使在国外的疫情还很严重的情况下，打了疫苗，派出了几百名各个岗位的人员出去。除此之外，从构建新发展格局提出来到现在，徐工还做了哪些方面努力？到目前为止，有没有一些效果显现出来呢？

王民：徐工一直秉持两大发展战略，一是技术创新驱动发展，二是国际化主战略驱动发展。这两大战略在新的格局下，只能强化不能削弱。

因为我们国家机械工业制造业、也包括工程机械制造业，离欧美发达国家还是有一定的差距，也就是大家所讲的核心技术、原创技术，到今天我们讲的自主可控技术。我们已经成为世界第四，如果我们在技术创新方面的力量削弱了，即使哪一天冲到了前三或者前二或者前一，我们可能还会下来，因为你没有很好的支撑。

中国的企业一定要用高新技术、创新技术来引领企业的发展，而不是靠一时的商业模式、一时的市场机遇，大规模提升生产线生产能力，同时去搞一些降价促销，这是很忌讳的。这样走下去的话，市场会把你淘汰的。

徐工最重要保持一个定力，既要在规模上、“三高一可”上保持第一，更重要在技术创新方面做巨大的支撑。这一点做不好的话，徐工没有未来，也冲不上去，也走不出国门。

差距还是存在的。我们一个搞大吊车的老总，我问他，我们和欧美最发达的国家，对标其产品还有什么差距？他说性能上、质量上、人性化、智能化上都不差了，差可靠性。差多少？5%—10%。

他是一个很专业的技术高管，我们做的大吊车可以说在全球都是数一数二的，但是他承认我们的产品在可靠性上还有差距，说明我们还有工作要做，真正要得到世界高端客户的认可，这5-10%必须要拿下来。可靠性的提升也是中国机械工业竞争类产品大多数都存在的问题。

比如说成套的大型的露天矿山用的设备，大型的矿卸车、大型的挖掘机、大型的破碎机，我们要昼夜不停的24小时运转，还要保持其生命周期大概在7—10年之内，只能有一些小修理，不准下场，这就考验水平了，考验一个国家整个机械制造水平和技术开发的能力。

我们现在有了这些东西了，但是达不到他们目前的水平，24小时昼夜不停，7—10年的寿命期，要求相当高，就像一个飞机一样，在天上飞，只要有油就不会掉下来，某一个零部件出了问题都不行，所以说现在我们在做产品全生命周期设计，每一块钢材，包括每一个螺丝钉、密封圈，都要按照全生命周期可靠性设计的理论来指导我们，来提升我们质量水平和美誉度。

其他产品也有这方面的例子。比如说挖掘机，20吨级以下的挖掘机，美国人的，中国人的，我的和其他企业的都是差不多的，价格也都是差不多的。那就是拼啊，拼管理能力，拼制造成本的降低。

有人讲了，挖掘机的主机已经到“利润薄如纸”的程度了。但是，高端市场、高端客户，我们有的还没有进去，看销售收入很高兴，但一定要深入分析：什么构成销售收入，高端产品占多少，高端市场占多少，核心技术又占多少，大路货产品占多少？

徐工无人集群路面机械在京雄高速、攀大高速等重点工程中应用

陈爱海：中低端是红海，高端是蓝海，但是谁能进入蓝海看你的本事了。

王民：是，所以说，头脑还是要清醒一点。

陈爱海：您说的非常重要，徐工尽管说这些年发展得很好，但是即使在这种情况下，还要保持一颗冷静的心。

王民：是的。徐工是中国唯一可以做成套矿山机械的企业，全球也只有5家企业可以这个。两个月之前，我们一个总经理主动跟我讲，他说他打算用3年时间追上卡特彼勒的可靠性水平。我听了以后特别振奋，我在徐工宣扬他这种精神，我走哪里讲哪里。

三年时间很短，这个可靠性水平难度非常大，就是卡特彼勒的产品运行十年不坏，你也不能坏。全球选用卡特彼勒矿山机械产品的高端客户还是很多的，包括小松，都是我们榜样，也是我们追赶的标杆。

陈爱海：是的。

王民：现在我们就要努力学习他们，超越他们，这是徐工人的追求。也包括大吊车，徐工的大吊车1600吨、4000吨的，一机难求，全款来提货排队，按理说应该很满足了吧？但大家没有满足，虽然是中国客户已经非常放心的产品了，但我们要进入国际高端市场。

陈爱海：排着队拿全款来买产品的是国内客户还是国外客户？

王民：主要是国内的，但是徐工的产品也有很多央企带到国外施工，都有很好的表现。比如说4000吨的大吊车，在沙特阿拉伯表现很好，这是中国大吨位的起重机首次出国。在尼日利亚、在“一带一路”沿线国家，我们一些大吨位的起重机也有很好的表现。

但是我想的是，一定要努力进入欧美大市场，因为他们用惯了那些老牌的企业的产品，我希望通过我的创新表现、卓越的表现，能够让他们喜欢我这个产品，那才是我最自豪的时候。

陈爱海：有目标、有信心、有技术、有人才，这些都很重要。这些都具备了，达到您理想的目标，也为期不会太远吧？

王民：是啊，我们设计了五年计划，我们在努力。

徐工海外定制起重机批量发往“一带一路”

陈爱海：未来是很值得期待的。要说眼前的话，2020年，因为疫情的影响，所有人都说非常的不平凡，非常的坎坷，企业的经营乃至整个社会乃至整个中国社会，整个全世界都出现了很多人说一辈子都没见过的没遇到过的事情。那么从经济来说，咱们中国是一个先抑后扬的过程，从世界来说是不是先抑后扬就是不好说，但是至少2020年先抑后扬是没戏了，看2021年会怎么样。

4、陈爱海：那么如果从徐工来说，您觉得可以用哪些关键词来总结您自己和您所在的徐工？刚即将过去的这一年，哪些关键词来描述它。

王民：第一个应该是“极不平凡”。从国家到企业到个人都是度过了一个不平凡的一年。我们从最困难的一个时光，进入了一个高光时刻。我们中国是世界唯一正增长的经济体，这个经济体很了不起。徐工也是这样，是从防疫抗疫，复工复产，到高产满产，到加班加点，到勇攀高峰，我们的职工从今年复工复产以来，没休息过几天。有的都是12个小时，轮班在干。

第二个就是“强者恒强”。在工程机械这个领域里面，头部企业的引领性和杀伤力都是很强的。这个行当我经常讲一句话，竞争的天灰地暗，但是强者还是强的。徐工在上海宝马展览会上展示的都是高端化、智能化、无人化，全新的产品，从技术上我们的强者的形象一直站在那里。包括我们的营收，我们的高质量的发展，都体现了一个强者的形象。主机强，带动零部件企业强，带动了我们的上下游。所以我们零部件企业，我们的销售代理商今年也是一个丰收之年，或者是大丰收之年。我们加班他们也加班，因为这是一个同盟军，按照党中央国务院讲的叫做产业链、供应链自主可控，而且是要高效率，徐工的很注重同盟军队伍的建设。

第三个就是“崭新的徐工”。徐工今年是要完成混改。这是徐工人期盼已久的一个重大改革。它的意义超出了以往任何一次的改革，把这一个充分竞争的企业赋予它市场化、法制化的体制和机制。同时国家利益、投资者利益、企业的利益、职工的利益都紧密的捆绑在一起。

我感觉现在我们的干部职工整个的思想和状态和以往大不一样，大家对高质量发展意识，在追求“三高一大”上更加主动，更加有进取心，更加细致，更加有智慧。

我经常讲我们企业之所以说它“新”，是因为它被赋予了新的体制和机制和活力。之所以它有竞争力，是因为它结合了我们传统的红色基因，深厚文化和技术底蕴，以及人才优势，这两种优势结合在一起，是一般企业没有的。

徐工做过，做的不错，但不能说是最好。在徐工身上，我觉得他可以演绎出一个非常先进的，又适合于徐工的一个机制。我觉得这也是党中央国务院想看到的混改成果。这就叫一个新的徐工或者一个崭新的徐工。

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陈爱海：您总结三个关键词，一个是“极不平凡”，但这个极不平凡，不光是徐工，对全世界所有人来说都是极不平凡的。

第二个是“强者恒强”，这是指的徐工。您的企业本来就一直不错，即使在2020年这种极其特殊的情况下，表现仍然非常好，而且不光是自己强，还带动了伙伴们，带动了一个地方。

第三个是“崭新的徐工”，如果用四个字说的话，就是“面貌一新”。在这种情况下，徐工展现出来的面貌，通过混合所有制改革，通过里里外外的这种纵深推进，管理经营改革，在这种极不平凡的一年里，徐工展现出来的面貌是令人耳目一新的。

王民：对。